私もちゃきんさんに同感ですが、選手たちは攻めるのか守り切るのか、の意思統一が出来てなかったような気がしました。
勝てていない、という自信のなさからくるのかもしれませんが選手たちには明確な意思をもってプレーしてほしかった。
(その自信のなさがサポーターにお見通し・・・・)
試合には勝ったけど明らかに京都の選手の気迫に押されっぱなしでしたから。
選手は自信を持って、気迫を持ってプレーしてほしい。

こんにちは。
私も守りきる、という意見に賛成です。
相手が8人＝点取れる　わけではないですからね（笑

ただ、僕がベストだと思うのは、後ろでのボール回しより、全体で前からプレスをかけ、ボールを奪ったら相手コートでボール回しをすることかた、と思いました。
前から行くのは、追加点を取るためではなく、なるべく自陣ゴールから遠ざける、という意味で、そっちの方がいいなと思うからです。

そういう別の意味で、昨日の後半3人退場になった後は、ボールを獲りに行く積極性に欠けていたように思いました。

詳しくは、ブログのほうに書いてあるので、よろしかったらいらして下さい。

はじめまして。
いつも顔の右半分くらいで笑いながら拝見しております。

私も、１－０のあの場面では、「すべてのリスクを排除した」あの方法を支持します。
欲しいのは「勝利」だけでしたから。
選手はプレーヤーとしての欲求よりも、チームの勝利を優先させてある意味で「我慢していた」はずなのに、それを理解しようとしない一部「自称サポ」がはびこっていたことに怒りを感じました。

はるか昔、古代ローマのコロシアムで格闘技してた頃、観衆は「殺せ、殺せ」の大合唱だった（見た訳じゃないが）。
清五郎のスタジアム、相手は８人、こっちがリード、「もっともっと点を取れ」という「空気」に支配されてしまいました。
ローマ時代の格闘技は、どちらが勝とうと（つまり死のうと）観衆にとっては構わないけど、これはサッカーの試合。

昨日の試合、「金払ってンだから、その分楽しませろよ」という「観衆」の声の方が大きかった。
「何でトドメを刺さないんだよ、点取れよ、情けない」って思った人が多かったんですね。
「満足感」を求めに来た人にとっては、昨日の試合は「とんでもない糞試合、金返せ」となるでしょう。
また、昨日攻めダルマになっていた観客の皆さんは、「安心」したかったんだと思います。
ここでもう１点取れば相手は諦める、試合が終わると。

プレーする選手、それを見つめる観客の意識がズレまくったのがあの「空気」だったですね。

ボールキープ、守りに入るのは賛成。
勝ってなんぼだ。現状は。

でも、あれだけ数的優位にありながら自分たちのペースで
ボールキープできなかった、という点は非常に不満。

８人になっても前線に２人ＦＷ残してバックライン高く保ってる
京都に対して、ほぼ手も足も出ないまま狭い所に10人が押し込められる。
京都の戦術の徹底ぶりを見ると、うちらの戦術の不徹底ぶりが目立ったぴょん。

上の方でも書かれている方がいますが

守るのであれば守るで良し　攻めるのなら　それも良いかな
私的には　あの場合なら　ちゃきんの考えに賛成ですが
ただ昨日の試合は　どっちの方をやりたいのか　明確さが全然無かったように思えます
選手達の　試合後の顔もその事を理解しているように思えました

まあ　次節は我々にこんな事なんか忘れさせるようなスッキリとした試合で勝利してくれますよ。
　　

ボールキープに徹したこと，大賛成です。
ナビスコ大分戦では，チーム内でちぐはぐにになり，失点したのですから。
そして，あの大ブーイング・「せめろ～」の中で，チーム内の意思に徹底したこと，これからのメンタリティーにつながりそうですね。
それにしても，ラスト１０分は，アウェイでゲームをしているような雰囲気でしたね。

オレたちのマッスーがサヨナラするまでは、攻めろと思った。でも選手は想像以上に重い、勝ちたい地蔵を背中にしょってたみたいで。
それからは、攻めろよりも、前から厳しく！とか、広げてー！とか、ずるずる下がるな！とか叫んじゃってました。
もっとコートを広く使って、やるんだったら徹底してパス練習しとけよ。高いところでは、ゼッテー取られんな。
ディフェンダーが裏だけは絶対取らせないという守り方をしてんだから、前目の選手はもっとガシガシとパスの出しどころをつぶしにいけよ。ドリブルなんてさせんなよ。と思ったから。
水曜のこともあるから、全員がズルズル下がるのだけは恐かった。

お邪魔いたします
昨日の結果はともかく
渚さんがおっしゃっている通り
あの状況でＤＦラインを高く上げたまま踏ん張った
森岡の統率力に我々はシビレました

最後の時間帯にアルビが前に出ていけなかったのは、
あの森岡トラップが待ち構えていたからだと思います

ウチは昨日の試合で勝ち点３を失ったけど
「団結力」というかけがえのないものを得ました
次こそ良い試合をしましょう！西京極で！

私も点を取るより守り切れと思ってみていましたが，時間を稼ぐ方法として，ボールをキープしながらリスクを侵さずに攻めるという方法もある訳で，攻めろ攻めろの意見の中には，もっと前でボールをキープしろと言う意味もあったのではないでしょうか？
アトムやマルシオの投入にそれを期待した人は，余計にフラストレーションがたまったことと思います．
以前のちゃきんさんのエントリーにもありましたが，その辺りは鹿島は上手ですよね．
まあ，まず１勝！　誰が何と言おうと，一歩前進です！
大勝は肩までお湯につかって暖まってからでいいです！！

私も「キープしろ！」と叫んだクチでした。
が、周りは、いつも静かな方まで「ナニやってんだ」ばかり。
少し離れた男性が「いいんだ、それで！」と唯一言って下さって、安心したくらい。
ワタシの考えがおかしいのか？
と自問しながら、でも、欲しいのは勝ち点３、と確信して叫びました。
今回のことは、いろんな意見があり、私たちも考えさせられる試合でしたね。

ちゃきんさんのような目の肥えた観客ばかりではないと思うんですよね。試合終了までひたむきに攻め続けて欲しいという思いもよく分かります。そういう観客も含めて動員を増やしていくのも目標の一つなんですよね。
「そういうヤツは観に来なくていい！」という雰囲気になるのは避けたいです…

キープは妥当だと思います。
もっとうまくキープできるといいですね…

ちゃきんさんも、近くのあの場所で。そ～おゆう-風に考えて居られたことが、とてもとても嬉しかったです。

良かった-。守って守って、勝つ日もあるのです。
うるさい！と叱られましたが、黙ってること絶対できません。
端々でがんばって勝利をもぎ取った選手に、心からの拍手を！

ああ、そうか。
私の発言、ちょっと趣旨と外れてましたね。
すまん。

＞どうするのが一番ベストなのか。

これは、キープだね。

キープしてることに対してブーイングする、っていうのは反対。っていうか、おかしい。やめてくれ。選手とともに闘うつもりがあるのなら、そこでブーイングはやめてくれ。
そういうことです。

ニワカサポなのに正直者なので恥ずかしいけどコメントです。
いつも親子三代で観戦してますが、７０代父と６０代母は怒・・・
っていうか、こんな場面に出くわした経験がないので（汗）。
でもアルビは大好きで大好きで何年も前から応援していて・・・

とにかく”安心して”初勝利の喜びを味わいたかったニワカなサポ
もスタジアムには来てるわけでして・・・お許しくださいませ。
選手、監督、チーム、みんな頑張ってるんだもんネ・・・
「キープしろ！」って言えなかったサポは来ちゃ駄目ですか？
ちゃきんさんのお言葉、ありがたかったです。
先輩方のブログを巡り、ただいま凹んでます。

ここ数年ホームに行く回数もゴール裏に行く回数も減ってましたが、この試合だけはどうしてもゴール裏で声を出したかった俺です。

俺は、「３人少ないチームに追いつかれて日本中から嘲り笑われる」ことだけは避けたいと思っていました。
その前に、１点リードした直後から、「ゆっくりでいいぞ！」「時間を使うだけでいいぞ！」と叫んでました。

パーフェクトな状態の優勝候補チームからだろうが、３人減ったチームからだろうが、シーズンが終わってみれば勝ち点３は勝ち点３です。
ガチガチに引いてカウンターからワンチャンスをものにしても、センタリングがすっぽ抜けて直接ゴールに入っちゃっても、怪しい判定でＰＫ判定をもらっても、相手より１点多くゴールを取ってれば勝ちです。
相撲で言うならば、古い例えになりますが、舞の海(168cm、85kg)が小錦(184cm、285kg)と取り組むときに、がっぷり四つに組まないと批判したら、そっちの方がおかしいですよね？
シーズン開始から公式戦8試合勝てていないチームは、勝てていないチームなりのやり方で勝ちをとればいいんです。

「攻めろ」って言った人と「守れ」って言った人の違いは、映画や遊園地に行く感覚で「娯楽を見させてもらいに来ている」人たちと、「ほんのわずかでも選手たちの力になるために来ている」人たちとの違いでしょうね。

スカパーにて観戦しました
攻めろ！と叫びたくなる人の気持ちもわかります
攻めのサッカーは見ていて気持ちがいいものですしね
ましてや相手が８人なら攻めて当然だと思う気持ちもあるでしょうし・・
でも、今のアルビは見ていて気持ちのいいサッカーを求める時ではないと思います
セコイといわれても消極的といわれても
勝ち点３が必要なので引きこもり上等ではないかと・・・
これからもっと勝ち点を伸ばしていけば自然と攻めのサッカーに
変わっていくんだと思います
早く攻め攻めのサッカーが見れるといいな・・・

特にひとつひとつ返答はしませんが、皆様ご意見ありがとうございました。

性格の悪いw私が書いているという要素もあり、文字にするとどうしても違う意見の人を批判しているような、あるいは人をバカにしているっぽく受け止められるかとも心配しましたが、皆さんまじめに意見していただいて、感謝感謝。

土曜の試合はつまんなかったですよね。それは間違いないと思う。ですから、　…その、ね。言葉は悪いのだけれど…　「ロスタイムの攻めろ攻めろ追加点取れ」が、ニワカな人が文句言うのは分かるのです。だって試合はつまんなかったものね。あの状況でなら、追加点欲しいよね。

でも、土曜日のスタジアムにいた観客の中で、「生まれて初めてスタジアムに来ました」とか「去年後半からアルビを応援してまーす。ルールわかりませーん」っていう人なんて、もはや実際には少ないでしょ？　みんなもう2年や3年はビッグスワンに来ているよね。　サッカーは相手人数が少なければ点が取れるなんて簡単なものではないことも、スタジアムの良い雰囲気がピッチ上の選手を後押しして奇跡を起こすことも、逆にスタジアムのよどんだ空気が選手の足を止めることも。そんな現場を何度か見ているよね。そして、土曜の試合で何が一番大切なのかも、ほとんどの人が共通認識できていたはず。

って思っていたのに、全然分かっていない(としか思えない)人があまりに多くて、正直、びっくりした。いや、そう信じていたのが私の勘違いであることに、びっくりした。

私は試合後のブーイングはある程度しかたないと思います。だって興業として見たらホントにつまらない試合だったもの。でもさ、今この現実の中では、せめて試合中は初勝利のためにアルビの選手を後押ししなきゃダメでしょ。不満をぶつけるのは終了のホイッスルがなるまで我慢してくれよって思う。とりわけゴール裏なんてそういう場所じゃん。勝てるか引き分けかの緊張のロスタイムに、攻めろ攻めろなにやってんだ相手は8人だぞ点取れよの、ブーイングのような合唱聞きながら、一体いつまでみんなニワカちゃんで甘えているんだよって、イライラした。

今シーズンは厳しい戦いになるぞと、ネット上の掲示板やブログで多くの人が書いているし、私も3節あたりで同様に確信した。今年は残留を賭けた厳しいシーズンになるようん。　でもさ、昨日のあの状況下で積極的に追加点を求めるというのは、アルビが残留争いまっただ中。最下位争い(そんなの争うなよw)まっただ中という現実を、本当の本当のリアルには覚悟していないだなと思った。

たとえばさ、昨日の試合でJ1残留　(あるいは優勝でもいいけれど)　が決まるとしたら、それでもロスタイム攻めろ攻めろの大合唱が起きただろうか？　いくらなんでも言わないよね。皮肉っぽくなるけれど、なんだかんだ言ってもまだまだみんな余裕なんだな、と。

傾いた船から避難する人がいるのは当然です。今、下船する人に文句いっても、傾いた船を責めてもせんなきこと。まずは残った人たちでなんとか船を持ち直して、下船した人が戻ってこられるように頑張りたいよね。　でも、思ったよりも残る人が少ないみたいだなぁって、それがショックだったのさ。

えーと。
なんだか少女が愚痴を言っているみたいになってきて気持ち悪くなってきたから、これで終わり。

ああそうだ一つだけ返信

>>ぴろ　さん

もちろんわかんないヤツは来るな、なんて言いませんよ。
ご存じかどうか知りませんが、4年くらい前まで「おや連」という、おやすみアルビ君を並べてニヤニヤするヌイグルミ集団がありました。見るかにニワカちゃんの集団です。当然2ちゃんでは、(マイナスの意味で)大人気w

それどころかジジイからは、名指しでキモイ(意訳)と言われ、hamaくんからは名指しでうざい(意訳)というメールをいただきました。負けずに私も「うるせーばーか」(意訳)ってメールをし返信したなー。(とぉい目)

一般論のブログ見て凹むくらい、全然まだまだっすよー。

お久しぶりです！

この試合についていろいろ掲示板が燃えているので、なんでかなあと思っていました。とりあえず1回勝つまでは過剰に緊張しますから、勝ち点3取るのが最優先で、相手が何人だろうとリードしているのなら守りきればいいわけで。勝っているのに攻めて、ドーハの悲劇みたいなこと繰り返したいのかな、と思っていました。

J1にもう長くいるような気がしているのですが、やっぱりまだサポの戦術理解度は低いのかなあ。燃えるようなゲームを見たいのは分かるけど、でもそれは1年通い詰めて1試合あるかな、程度のもので、見られたら「一生の宝物」ですよね（昇格した試合とか）。もし、時々きて見られると思っているとしたら、それは考えが甘いと思います。

京都の敢闘精神もそれ自体はすばらしいですが、しかし結果を見れば点を取れなかったわけです。「3人退場したから点が取れなかった」という結論に何となくなっていますが、本当にそうでしょうか？相手に研究されたのかもしれませんよね。あと、高いDFラインでカウンターを狙うのは、負けているのに人数が少ないチームが取る戦術としては一般的なものです。ラインを破られて失点しても、もともと負けてるわけだし、人数が少ないし、しかも今回はアウエーだし。負けても言い訳が立ちます。

あともう一つ。この後の日程を見ると、この勝利の大切さが分かると思います。札幌A、東京VH、大分A、清水H、磐田H、神戸Aと続いて中断期間に入ります。アルビにとっては、この6試合は非常に大事です。最初の3つは失礼ながら残留争いのライバルたちで、アウエーで対戦するチームも戦力的にはアルビでも勝つ可能性のあるチームばかり。戦力的には上を行く清水は不調が続いています。京都戦で勝ちを拾ったことの価値が、後々分かってくるのではと思います。

長文失礼しました。

にわか＝勝利よりも娯楽性を
昔からの正しいファン＝つまらなくても勝利を
という単純な図式に（徐々に）なっているような気がします。
しかし、「質」を求める必要、更には長いリーグの中で得失点差を考えた場合、やはり「攻める」という判断もあったのではと思います。

ところで、この試合はテレビで観戦していたので聞こえなかったのですが、「キープしろ」ではなく「オーレー」というかけ声は誰もかけなかったのでしょうか？
できれば、（単にまわりのヒトに腹を立てるのではなく）「オーレー」というかけ声をかければ如何でしょう。
そうすれば、周りの人に「おお、ここで相手を小馬鹿にしたキープを楽しむのか」と教えてあげることも出来たと思います。

そんな風にも考えられませんか？

得失点差を今考えても意味無いと思いますよ。
あの場ではとにかく何が何でも勝点3が優先です。得失点を1,2稼ぐために色気出して、結果勝点2を失ったら全く意味無いと思います。

私の書き方が悪かったかもしれませんが、もちろん「質」を一切求めるなとは言いません。(っていうか、大事だよね)
でも、3人退場以降(※あくまで3人退場以降の話です)は、たとえ「観客層」から後ろ指さされようと、勝点3を確実にするためにキープに徹し、時間潰しをするべきだったと思います。　結局勝ったからこそ今みんなが「勝ったけれどつまらなかったね」って文句もいえるわけで、もし無茶に攻めに転じ、結果的に同点にされでもしていたら…と思うとぞっとします。どっちのほうが後の観客減に響くかなんて、私は明白だと思います。
もちろん、攻めに行って追加点を取って、そして勝つ！のが一番良いのですが、そこまでのリスクを負うほど今の新潟は強くないです。

パス回しに合わせてのオーレ！　は、私も頭に思い浮かびました。
が、これは私の知る範囲では新潟でやった記憶はありませんし、その意味を理解して即興で合わせられるサポーターは少ししかいないのではないかと思います。

っても、そもそも私がコールを切り出す意志はないですけど(汗

>傾いた船から避難する人がいるのは当然です。今、下船する人>に文句いっても、傾いた船を責めてもせんなきこと。まずは残っ>た人たちでなんとか船を持ち直して、下船した人が戻ってこられ>るように頑張りたいよね。　でも、思ったよりも残る人が少ない
>みたいだなぁって、それがショックだったのさ。

ちゃきんさま、こんばんは。

仰るとおりだと思います。

心配してもいいことないなと思っている私です。
選手に頑張って貰える様に私たちも頑張るだけです。

語弊があるかもしれませんが、今は船から降りる方を引き止める
よりも残った方で頑張って頑張ってもっと頑張ってその頑張りを降船された方から見て頂き、自らの意思で戻ってくれる事を願って止みません。長文失礼致しました。

申し訳ありません。
突っ込んでみたのは、「攻める」ことも「チームのため」という視点があるということを、視点として示したかったからです。

それはそれとして、サポーターへの「ゲームの楽しみ」を伝えることが、まだ何か出来るかも知れません。

私、一度アライアンス2002の方とスワンの試合前に、西部謙司さんをゲストにトークショーをやったりしましたが（もちろんチームがやっているのは知っておりますが）、「ゲームを楽しむ」というテーマで、メインやバックの観戦歴の浅い方へのサービスも出来たら面白いですね。（ええ、夢ですし、余計な話ですので、放置してください）

おお！そのトークショーとは、2005年8月の千葉戦当日、ですよね？
聴衆のひとりでしたが、あれは面白かったですね～～、またやってもらえませんか？観客動員の貢献できそうだし！

って、横レスすんまそん。

ちゃきんさん、ありがとうございました。（うるうる）
今朝は初勝利の後なのに、気持ちが沈んで一日中PC前で
無口に仕事をし、なんか笑顔のない月曜日でした。
きっとフルボッコになってるんだろなぁ～・・・と覚悟して
再びお邪魔したのですが、ちょっと救われました。
先輩方の貴重なご意見を聞いたり、キチンと冷静に試合を
観る事、学習しなければならない事ばかりで猛省状態です。
ですがですが・・・気持ちだけは傾いた船だろうが沈没しようが
しがみついてどこまでもぉぉ～なんです。（大汗！）
胸をはって「アルビサポです。」と言えるように頑張りますので、
よろしくお願いいたします。失礼しました。

お邪魔します。
ちゃきんさんから問題を投げかけていただいて自分なりに考えてみました。

私は守る、攻める以前にパスが繋がらなかった事にがっかりしたのでした。パスの精度が悪かった。それが疲労なのか、雨のせいなのか分かりませんでしたが。
それが今のチームの現状なのでしょう。そう思うと勝ちに拘って勝ち点３を取れたことは評価します。

それよりも退場のシーンで『今日の日はさようなら』を歌った事がすごく後味が悪かったです。
あれは昔からあったのですか?サポ歴が短いので教えてくだされば嬉しいです。

私が見始めた01年にはあったと思います。もっと前からあったんじゃないでしょうか。詳しくはよく分かりません。

03年は新潟市陸で「俺たちの川島」「俺たちのトニーニョ」が退場の際に歌っていたなー。
ごそごそ。探したらこんなの見つけました。市陸の壁にビッグフラッグ出したときだったんですね。

http://henaialbi.net/kansen/030514.htm

もうそろそろ締めな感じがしますけどすいませんおじゃまします。

声には出さずともちゃきんさんをはじめ多くの方が同じような思い（行動）をあの大合唱のなか感じてたんだということを知ってなんだかちょっと安心しました。私もあまりのシュプレヒコールに「攻めなくていーよーキープしてぇー」と叫ばずにはいられませんでした。試合後はちょっと気まずく、殺気を感じたのでwそそくさとそこを後にしましたが。

人それぞれいろんな感じ方があるのでそれを強制して一つの方向にもっていくことはもちろん出来ません。攻めろというのも前へ行けというのも自由。ただし最低限、選手・監督・スタッフがピッチ上でやろうとしていることを汲んだ上での行動、発言であってほしいと思います。京都戦であの時間帯に選手らがピッチ上で示していたのは「点を取りにいくこと」ではなく「キープすること」だったはず。寺川が必死になってコーナーで時間稼ぎしてたのを見れば「攻めろ攻めろ」の一辺倒は…ないです。もうちょっと選手たちの意図を汲めるスワンの雰囲気でありたいものです（DFラインでのボール回しのときのざわざわ感然り…）。

ところで軽い方の更新はまだですかw

ありがとうございました。
アーカイブ読ませていただきました。
そっかー、だいぶ前からあったんですね。
でもなんだか昔の方がほのぼのとしてしまうのはそれだけアルビを取り巻く環境が変わっちゃったって事なんでしょうね。

ちゃきんさんのコメント蘭を勝手に使わせていただいてスミマセン。
ぐっちい様、その節はご来場ありがとうございます。
あのイベントは（ソフトは横浜から持ち込みましたが）アライアンス2002の皆さんの力で出来たものです。

また企画できたら、とは思っています。（期待しないでお待ちを）
少しでも新潟のサッカーの盛り上がりのお役に立てれば、と思っています。

お邪魔しますm(__)mヌルｻﾎﾟ代表として。。。
（前もって。。。決して、荒らすつもりはありませんので）

　ここは、熱心なｱﾙﾋﾞｻﾎﾟの、また自らがﾌﾞﾛｶﾞｰなどでｱﾙﾋﾞの活躍・発展を願う活動をされている方々が中心に集うところだと思います。まして、この場にコメントを残される方は、更にその色合いが濃いのではないかと。

　・・・・なので、この問題提起に関してでてくる答えの方向性は予想の範囲内というか、反対意見は予想外に少ないっていうか、なかったですね。

　４万人のスタジアムで応援したい！って思いは自分も強いのですが。。。開幕から、この試合までみてきたバックスタンドやＳ席のヌルｻﾎﾟ(自分も含む）がどのように感じたのか！？そんなのｻﾎﾟじゃない！って切り捨てられちゃうのか、、考えさせられます。　ｱﾙﾋﾞに頑張ってもらいたいという思いはみんな一緒だと思うんですけど。

　余計なことですが、今シーズン入場者が減っている一番の原因は、招待券の配布が昨年より大きく減ったからではないか？と感じています（不謹慎な予測ですみませんが）。
　いつまでも招待券頼みの入場者では困るのも事実ですし、素人が見ても楽しめ、燃えるようなゲーム内容で、お金を払ってもまたここに来て応援したいって思えるような試合内容も、そういう意味では重要だと思います。
　今までだってコーナーで時間稼ぎはあったはずですけど、ヌルｻﾎﾟ一同必死で応援できる状況だったと思うんですよ、、、だけど何か今回は！？ってのが率直な感想です。

　火だるま（汗）覚悟でコメントしてみました。長々とまとまりなくｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

速攻カウンターレス！(あいさつ)

このくらいでは火だるまにならないと思うので、もっとガツンと来ても桶です。

招待券、減っていますかね？　私のアパートには去年ほとんど来ていなかった「招待券申込の案内」が、月に2回(ってことはホーム2試合に1回くらいの割合？)でポストインされています。ようは招待券を申し込む人がいなくなった。招待券をもらっても行かなくなったということだと思います。てゆーか、嫁はシーパス買ったのにまだ1試合も行ってません。これはどーゆーことだせきにんしゃへんじしろ。おもてにでてこい！

はーい。

うちの自治会（南区）も、すでに今季２回目の「ご案内」が回覧されましたよ(；´Д｀)
（去年は１回だけだった）

往復葉書で申し込むんですが、後援会加入の案内を送付してもよいかどうかを書く欄があるので、一応は後援会拡大のための名簿整備にも使えると、そういう効果はあるんでしょうな。